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 Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]

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manuSWP
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MessageSujet: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Mer 23 Jan 2008 - 18:40

Que pensez vous de ce fascinant personnage qu'est vernon schillinger ?
Au premier abord on peut voir en lui un criminel ultraviolent et un sadique violeur.
Mais si on s'interesse a lui on voit que c'est d'abord un gars qui a une histoire difficile (familiale notamment ).
En fait il est partagé entre ses ideaux nazis et un certain gout pour la violence, les viols qu'il ne controle pas.
Mais il nous montre quand meme qu'il est un homme d'honneur quand il aide rebadow ou quand il accepte de proteger Hill .
En tout cas moi je pense qu'il vaut mille fois mieux que beaucoup de ses codétenus !
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RyanR
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Ven 25 Jan 2008 - 13:01

Euh,c'est un peu choquant ce que tu dis car ça implique de nombreuses references à l'histoire que je ne cautionne pas(la shoah entre autre),fascinant c'est vrai qu'il l'est mais fascinant de sadicité,de haine,de conviction en des valeurs fausses.Oui il a sans doute eu une enfance difficile comme quasiment tout les prisonniers et pourtant ils n'atteignent pas son degré de haine.Moi personnelement je pense que c'est juste un fanatique nazi doublé d'un sociopathe avec un complexe de superiorité qui s'exprime a travers ses viols notamment.Comme disait Keller à sister pete"schillinger veut tout controler (sous entendu ds les relations sexuelles)et je lui ai fait croire que c'était le cas".Et désolé mais non il n'a pas d'honneur a mon gout car pour rebadow et hill,tout le monde a apporté sa pierre a l'edifice.On ne peut pas avoir d'honneur car les aryens utilisent toujours des méthodes de traitre(coups de couteaux dans le dos,massacre collectif(vogel),ect...Et perso pour moi,il vaut pas mieux que les autre personnages,bien au contraire...
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pierro
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Ven 25 Jan 2008 - 13:54

Bien sur que c'est une sacré pourriture...mais quelque part fascinant aussi,sacrifier sa vie à une idéologie aussi pourri soit-elle...quelque part,on cautionne ou pas,mais on admire aussi !!
Après le tout dans un contexte de prison,de gang,de survie...ca dérive forcèment !!!
Et puis bien sur,avant d'être un nazi,c'est surtout un individu perturbé,un dominateur,un mec particuliérement violent...le tout mit aux service d'une idéologie merdique,on sait ce que ca donne...
après,bon...le nazisme à l'américaine,mouais...on est loin du nazisme originel,pour moi c'est des p'tits blancs plutot des bas fonds qui se rattachent à des gangs qui leur ressemblent car ils en ont plein le cul des black et des chicanos...donc pour avoir l'air crédible on se rase le crane et on fait des tatouages nazi et des drapeaux sudistes...enfin ca a l'air d'être ca...
Après Vern,il fait vraiment fanatiser,vraiment sur de ses valeurs,bref c'est choquant...on peut comprendre éventuelement comment il en est arrivé la...de la à cautionner,y a un monde...
ca reste néanmoins un perso charismatique,dont on a tous souhaiter plein de fois sa mort,mais en même tps on kiffe chacune de ses apparitions !!
bref un perso fanatique,ambigu et pleins de contradiction (mais c'est un peu le profil de tout le monde à oz non ?)
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O'Reily
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Ven 25 Jan 2008 - 23:46

je suis d'accord aussi avec le fait qu'il soit fascinant, que ce soit une ordure ou pas
le gang des ayriens est controvérsé par rapport à l'histoire des ayriens dans l'histoire mais dans Oz, ça réste des ayriens "à l'américaine" (comme dit Pierro) un gang qui essaye de s'en sortir comme les autres (blacks, latinos et siciliens) et perso je suis pas contre quand ils "s'occupent" de types comme Sipel, Guenzel ou Winthrop
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Haplo
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 0:30

Ca va ptetre choqué certains mais je pardonnerais plus à Sippel qu'a Shillinger.

Ce qu'a fait Sippel est horrible mais ca releve plus de la maladie mental que de la vrai mechanceté, on dirais qu'il a pas eu conscience du mal qu'il faisait sur le coup.
Shillinger c'est reflechis, repeté encore et encore et sadique.

Pour moi c'est plus ou moins le "mechant" de oz (meme si ils le sont tous plus ou moins), et comme dans beaucoup de serie les mechants fascine
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O'Reily
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 0:41

pour moi les crimes de Schillinger sont du même niveau que ceux des autres (à part le meutre du fils de Beecher, ça nan, c'était horrible)
il avait même évolué en se réconciliant plus ou moins on va dire avec Beecher vers la fin de la série
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 1:34

Pas d'accord du tout O'reilly,on peut pas mettre sur un pied d'égalité des crimes de vengeance,stratégique,ect.... et les crimes raciaux ou la seule justification qui intervient,c'est la haine de la difference.
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O'Reily
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 3:22

tous les crimes de Shillinger sont pas raciaux : Sipel, Guenzel et Winthrop étaient blancs (sans parler de Beecher)
et c'est pas parce que les crimes des autres sont pas raciaux qu'ils sont moins odieux que ceux de Schillinger, ça reste des meurtres
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pierro
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 13:59

je suis pas sur y ai un classement dans l'atrocité...

néanmoins si je ne m'abuse,concernant la legislation française en tout cas,le motif raciste constitue une circonstance agravante !

enfin bon pour des mecs qui ont déja perpette ca change pas grand chose !
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 14:45

Non mais faut arreter là,schillinger mutile Sippel pour des raisons de pureté ,c'est evident,sinon pour guenzel et winthrop c'est du a l'univers de la prison et au sentiment de domination de schillinger.Pour moi désolé mais les crimes raciaux sont vraiment un degré(voire plusieurs ) au dessus des autres.Et oui le crime racial est une circonstance aggravante.
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 14:53

Un crime reste un crime. Peu importe la raison, c'est pareil pour moi.
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 15:34

non mais ca légitime pas pour autant les autres meurtres...

ca reste horrible malgré tout quoi !!
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 16:09

De toute façon moi je dis que ca revient au meme si on me tue à cause de ma couleur ou à cause d'une embrouille ca reviendra au même puisque je serai mort !
Schillinger est certes haineux mais il n'est pas né comme ça c'est à cause de son père.
Quand à Sippel il est par contre impardonnable schillinger a eu raison à 100%!
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 16:13

non il a pas eu raison...

un mec comme sippel,mérite la prison...des soins psychiatriques...mais pas d'être crucifié...y a des limites !!! et dieu sait que son acte était pourtant ignoble...

sinon moi perso je préfére qu'on me tue pour une embrouille,dans la mesure ou j'ai joué avec le feu on va dire...je connais les risques quelque part...que pour ma couleur !! après certe dans les 2 cas je suis canné...
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 17:01

Manu je suis deja désolé de ce que je vais te dire,tu es con, je le dis sans haine,mais ce qui est impardonnable,c'est ce que tu dis,etre pedophile a mon avis c'est un pas non plus un plaisir pour la personne qui l'est.Je te rappelle que c'est de pulsions difficilement reprimable.Evidemment c'est un crime grave,je ne le nie pas mais il ne merite pas d'etre cruxifié,il vaut mieux qu'il puisse etre soignée.Et je te rapelle que schillinger viole des jeunes gens(guenzel et winthrop) et tue des enfants(ceux de beecher en l'occurence)....
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 19:21

RyanR en suivant ton raisonnement, un homme qui tuerait quelqu'un, le depecerait et mangerait ses restes ne devrait alors pas etre condamné mais soigné ?

Je suis désolé mais ces gens là sont totalement conscient de ce qu'ils font ! Il faut arreter 2 secondes avec les "c'est de simples pulsions" désolé mais justement ce qui nous differenci des animaux c'est notre conscience et notre capacité à resister à nos plus bas instinct !
Prends pour exemple guy georges ou emile louis, ce sont de simples "pulsions" pour toi ...?

Quelqu'un te plait ? Tu ne vas pas le/la violer, logique. Maintenant si apres ils regrettent leur crime, tant mieux mais ce n'est pas pardonnable pour autant. Ce ne sont pas des enfants qui ont volés des bonbons et disent "pardon" ce sont des adultes conscient, reflechis et souvent premeditent leurs actes.

Sinon Shillinger tue un des enfants de Beecher, l'autre, le doute plane toujours Wink mais Beecher lui rend aussi la monnaie Laughing

Quant à Guenzel et Winthrop, c'est carrément merité ce qu'il leur arrive, là ils peuvent bien comprendre ce que la fille qu'ils ont violée a pu ressentir.
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 19:29

tu dis que les pédophiles ont "des pulsions difficilement réprimables", alors comment savoir que Sipel était guérris ? il allait sortir et il aurait trés bien pu recommencer, donc pour moi Schillinger a eu raison
quand à Guenzel et Winthrop, les mots "jeunes gens" sont pas vraiment ceux que j'utiliserais pour parler d'eux, surtout quand je revois les images de ce qu'ils ont fait à cette pauvre fille
ils ont subit ce qu'ils lui ont fait subir
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 20:15

Honnetement,vous me laissez bouche bée sur certaines de vos declarations....
crucifier un homme n'est jamais "mérité" quel que soit son crime.
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 20:16

"A trop etre gentil, on en devient trop con"

Moi ça me laisse bouche bée qu'on veuille pardonner un pédophile ou un violeur.
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 20:18

tu preconises quoi?la peine de mort?
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 20:21

De mon point de vu personnel : OUI !

Je suis désolé mais certains crminels ne pourront jamais etre remit en liberté ni en societé.

Après, biensur qu'on va pas condamner un "voleur de voiture" à mort, le problème (de mon point de vu toujours) c'est que la république actuelle n'est pas prete à appliquer ça et je doute qu'elle ne le soit dans les années qui arrivent.
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 20:26

(Tant pis le double post)

Mais je rajouterai que la peine de mort ce n'est pas un abbatoir qui tourne 7j/7j ...

Deja imagine l'impact mediatique de l'execution d'un pointeur, ça en calmerait beaucoup crois moi et dis toi que dans les années qui suivraient ceci, des "pulsions incontrolables" t'en aurai plus une seule.
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 21:13

@Hoyt

T'as les chiffres disant que depuis que la peine de mort à été abolie en France il y a beaucoup plus de violeurs en prison ?

Et ceux qui disent que dans les états des USA qui la pratiquent il n'y a aucun viol et aucun pédophile ?

Ca m'intéresse...
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 21:17

C'est vrai que ça a été prouvé que en aucun cas la peine de mort est dissuasive notamment aux Etats unis.
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MessageSujet: Re: Vernon Schillinger [Prisonnier - The Aryan Brotherhood]   Sam 26 Jan 2008 - 21:47

Je n'ai jamais dit que Schillinger ne devait pas etre puni ce qu'il fait est tout aussi atroce si je l'aime bien c'est parce que ce perso me fascine réellemenent!
De toute façon Beecher tue aussi ses fils quand a la pedophilie je pense qu'elle devrait etre eradiquée purement et simplement (ce qui ne fait pas de moi un con chacun pense ce qu'il veut)
et puis le gosse violé par Sippel a 12 ans ce qui est + jeune que les 2 autres.
et sur la peine de mort pour moi le but n'est pas de faire baisser la criminalité mais de venger la victime et de faire en sorte que le violeur ne recommence jamis comme c'est arrivé avec francis evrard.
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